在这里，您可以对自己喜爱的嘉宾提问，您还有机会参与我们节目的录制。     7月12日，我们将邀请王昆做客。 聚集国内外最著名的演艺明星 谈话与表演实况再现 观众与嘉宾倾情交流 运用全新电视传播理念塑造周末名牌栏目 创造中央电视台综艺节目收视新热点 更多... 首播：cctv-3每周五21：15 重播：cctv-3每周六10：30、15：25 我们现在寻找－－ 姓名：你的姓名 年龄：25-40岁的心理年龄 特征：挚爱人生，热爱艺术 爱好：音乐、艺术 条件：－－ 10个喜欢于蓝、王昆的理由， 或告诉我们一个真实的故事。 更多... 　　面对自己喜爱的艺术家，你最想问他们什么问题？《艺术人生》诚邀广大网友点评： 　　于蓝、王昆的影片 　　　　信箱： artist@mail.cctv.com		朱军：亲爱的观众朋友们大家好，欢迎您来到《艺术人生》的演播现场。《艺术人生》近期推出《红色激情》系列，以此作为对党的十六大的献礼，表达我们对党的一片深情。走进我们演播室的这些老艺术家都是我们非常熟悉的，从他们的艺术人生当中，我们可以感悟到社会的巨大变迁以及带给人类心灵深处的撞击，今天我们为大家请到的是王昆老师，我们掌声有请。我首先想问您，在您的记忆当中您第一次唱歌是几岁？ 　　王昆：14岁。 　　朱军：在哪儿？ 　　王昆：晋察冀。我第一次是在一个西北服务团，我当时唱歌业余的时候老登台唱歌，而且是独唱，但是作为专业是14岁。业余的时候，我到了革命队伍里面就登台唱歌了。 　　朱军：您多大的时候到革命根据地？ 　　王昆：12岁左右。 　　朱军：与生具来就能唱？ 　　王昆：我小学有一个老师教过我很多很多歌，我小时候就会唱音阶，三度四度都会，还认识一些谱子。到了队伍里面，像《我的家在东北松花江上》都能唱。第一次不知道我还能唱歌，开始参加革命的时候，1937年12月，10月我的家乡解放了，11月到革命队伍里，38年一月我参加了小学教员培训班，实际是培养干部的那么一个班。那时候大家也不分独唱齐唱，有歌一起都唱。因为我最小坐在前列，后面有大老爷们，有大妇女，都比我大。但是我的声音比较突出，我唱到最后就听到后面没什么人唱了，他们就让我一个人唱，我心想他们不是想让我练嗓子吗，我就拉得长长的。大家鼓掌，我知道大家爱听我唱。后来我干脆上去，那时候宣传，要宣传老百姓来这儿开会，我就用这种方式召集群众。我是参加妇救会，我的任务就是去宣传群众让妇女做鞋做袜，那都是无偿的，支援抗战，让妻子动员她们的丈夫，妹妹动员哥哥，父母动员儿子参加义勇军，那时候不叫八路军。这时候我用办法来召集人，就用歌声。 　　朱军：效果怎么样？比用普通这么去说要效果好得多？ 　　王昆：当然，开会去开会去，小王在唱歌，我那时候小，这是开始唱业余。专业的唱到了西战团以后。 　　朱军：您提到早期接受声乐教育是在上学的时候，还记得教您唱歌的老师叫什么？ 　　王昆：藏玉科。 　　朱军：为什么记得这么清楚，这么多年了。 　　王昆：我就是记得他，我记得班主任，那时候叫级任老师，不叫班主任。其他老师真是不记得，就记得这个。因为他给我的印象太深，而且我从他那儿得到的东西，学到的东西太多了，所以记得。 　　朱军：我突然想起中国有一句老话，也是中华民族精神最好的体现，叫滴水之恩当涌泉相报。其实跟王昆老师这一段简短的交谈当中，让我们再次感受到了这一点，也真是我们应该倡导的一种民族精神。我这儿还有一封信，不妨给您念两句。还记得这个人吗？ 　　王昆：哎哟，这好像我那老师吧，我可没有这照片，你哪里来的？ 　　朱军：我知道多少年来您一直惦记着他，我们栏目想圆您这个梦找到这张照片，还有一封信。 艺术人生转王昆老师，我们是藏玉科先生的子女，从报纸上获悉《艺术人生》邀请王昆老师做嘉宾，急寻王昆老师当年的启蒙老师我的父亲。我们立即与贵栏目取得联系，万分感谢半个世纪以来王昆老师依然挂念我的父亲，如今父亲去世已近30多年，老人家在世的时候，曾多次和我们讲过早年在河北农村与王昆老师曾有过的一段师生情。父亲回忆起当年还是小姑娘时的王昆，聪明、好学，对唱歌很有天赋，后来随着抗战的爆发，小小年纪就奔赴延安参加革命了，一直到解放之后已成为家喻户晓的人民艺术家，出演歌剧《白毛女》大型歌剧《东方红》，百忙之中派人给我的父亲送票，将我父母接到剧院。每当父亲回忆起当年这些往事时，总是感慨万千地说，没想到农村那段师生情，王昆这么珍惜，事隔这么多年，居然还能再找到我，当时我们年纪还小，尚且不能理解您和父亲之间的那份情感。如果他老人家依然在世，能亲眼看见王昆老师事业上的辉煌，看到当年那个小姑娘已成为人民热爱的艺术家，看到您又培养出许多年轻的文艺工作者定会感到无比的欣慰与骄傲，我们特地奉上两张父亲在世时的照片，送给王昆老师以作留念。 祝王昆老师健康长寿，祝《艺术人生》栏目越办越丰富。 　　王昆：谢谢艺术人生栏目，我真没有这个老师的照片，有的话，一定登在那个大画册上。 　　朱军：在您的书中多次提到您这个老师。 　　王昆：因为他对我影响很大，没有他的话，我不能走上这条路。 　　朱军：刚才说到您小小年纪到西战团参加革命，这是您的人生第一转折点，走向了革命道路。我觉得第二转折点应该是演《白毛女》，在《白毛女》当中演喜儿。谁发现您去演白毛女？ 　　王昆：1944年从晋察冀到了延安，延安铺天盖地民歌，那时候文艺座谈会以后了，我唱民歌，就学信天游、秦腔，还有河北省会的河北梆子，每天都在唱，那时候文艺座谈会讲话以后，鲁艺不像现在音乐学院的课这样唱，我们走出小鲁艺走进大鲁艺，请民间艺人到学校来，我们走出去向民间艺人学习，向老乡学习。那时候我们年轻，嗓子经常不唱就难受，所以走路也唱，吃饭打饭的时候也唱。那时候《白毛女》已经开始排了，因为排练和创作过程当中有很多变化，就是原来是用秦腔后来不用秦腔重新创作，原来的秦腔那种格式音乐不能代表新的艺术，就重新创作。到后面种西红柿的时候也唱，修飞机场的时候也唱，有那么一天我感觉一个人老跟着我，跟了我好几天。 　　朱军：男的还是女的？ 　　王昆：男的，就是张鲁，他是《白毛女》作者之一，《北风吹》，还有杨白劳的曲子，这几个主要的曲子都是他作曲的。后来他向《白毛女》的创作，王大化，还有贺敬之，还有一个王彬同志，也是我们的老前辈，还有淑祥同志，大概还有水华同志，后来都是非常有名的艺术家，他们开会，我没记得到那儿去唱，反正告诉我，你演，我就演了，就这么简单。 　　朱军：您在这之前没有演过这么大的戏？ 　　王昆：没有。 　　朱军：我们知道《白毛女》是第一部民族新歌剧，您就演了，当时演的时候是不是特有顾虑？ 　　王昆：没顾虑。 　　朱军：出生牛犊不怕虎。 　　王昆：对。我第一次演给中共七大，各个解放区的首长都来了，几乎都来了，重要首长毛泽东、朱德都来了。他们来说我，你别紧张啊，我说我不紧张，紧张干嘛，我不知道。出去了就出去了，我就唱。导演告诉我，你就按你的规定情景做，该怎么做怎么做。导演趴着幕缝看中央首长和各路来的军队，看他们的反映，好多人哭了，他们有人看见毛主席擦眼泪，我是看不见的，我不能看，看了导演非骂我不可。第一幕成功了，不紧张。 　　朱军：《白毛女》让您一下子成了当时革命队伍当中的大腕儿，按现在的话来讲是大腕儿。 　　王昆：那时候不懂这个。 　　朱军：那时候有没有人让您签名？ 　　王昆：没有，但是不知道我叫什么，管我叫喜儿，我回头看看他就很满足。 　　朱军：我听我父亲讲，当年《白毛女》演出的时候，火爆程度跟现在完全没有一个同样的词可以去比拟它。因为现在火爆的是人们那种把它叫做疯狂还是什么也罢，但是当时还不是，当时是发自内心的那种情感沟通和互动，在演出过程当中是不是经常会有暂时被剧情感动之后，拿起枪来拉起拴就想把黄世仁给毙了？ 　　王昆：有过这个事，不是每次都有，那就麻烦了。《白毛女》这个戏为什么很多人称它是中国新歌剧，民族新歌剧道路上的里程碑，是一个经典戏的作品。因为它所描写的包容的事，因为艺术是反映人的社会生活的，它包容了这个生活，描写了阶级斗争是在以前的歌剧当中，它产生的时代是抗日战争即将结束了，民族矛盾已经转变为我们的国内矛盾，国内战争要打起来了。急需要动员农民，那时候中国90%以上是农民，需要唤起农民，《白毛女》剧情说旧社会把人变成鬼，新社会把鬼变成人。实际引用巧于的话说，我认为不仅仅是这个内容，推翻旧中国，建立新中国的一个宣传得非常有利的这么一个戏，果不其然。那时候去给农民演，农民不用多少政治课就知道，原来咱们现在叫做价值，是后来一个新的名词。他就懂得它的价值，我也是一个农民，我跟杨白劳一样，我不应该天生去受剥削，不应该天生我就应该把我的儿女卖了，把女儿卖了，而且还没有出路可走，喝了盐卤死了，他懂得他的价值。我们给农民看，他就起来，可以为我们当时党所制订的最低纲领就可以起来进行斗争，在这样一个纲领底下来进行工作，参与这个斗争。因为我们的战士绝大部分都是农民，绝大部分是农民，另外就是解放战士现在叫做俘虏过来的，绝大部分是农民，抓壮丁去的，有的是摊派去的，这种去的也是农民，也不用很多去说服甚至讲命令，用不着，只要给他演一场《白毛女》，他就明白了，就可以调转枪口走向战场。我们的战士有过这样的故事，他们可以在枪杆上刻上，为杨白劳报仇，为喜儿报仇，还有斗争到底，这个事更多了。但是为杨白劳报仇，为喜儿报仇，这是非常明确的。这是在前线，战士也有这种人，我也亲自看见过。因为演戏当中看见过，他哭的没办法了，没法宣泄，拿起枪就来打，幸亏旁边的战友班长给他拦下来。后来有一个规定，看《白毛女》的时候，枪里不能有子弹。……原来没有电演戏，现在基本都是汽灯，不怎么看得见，但是看得见影，他急的时候也打。后来一条纪律就是说，看以前，班长负责把枪子倒出来。但是孩子们或者农民拿水果，那时候前线有宾子，抛陈强，这是有的，而且是经常有的。所以陈强演黄世仁，他后来自己产生了一个动作，就是群众喊打倒黄世仁，他先把自己脑袋抱起来。 　　朱军：有没有打着您？ 　　王昆：不打我，人家对我非常好。我们到国外演出的时候，谢幕学了人家外国人一排一排谢幕。好人出来谢幕，坏人出来谢幕，陈强和黄世仁他妈，还有木仁智出来谢幕谁都不给看，上去献花底下就喊，不要给他，不要给他。我们上去，有时候外国人，那时候咱们不知道，给的花抱不动，太多了。 　　朱军：我说都喜欢演正面角色，献花的分量都不一样。 　　王昆：陈强演了两个反面角色，激起人们对黄世仁和南霸天的仇恨，多好啊。 　　朱军：刚才观众入场的时候我们做了一个调查，王昆角色中给您的印象最深的是白毛女第一人。民族气息浓厚，并能把民歌与西洋唱法很好地揉合在一起，大气，有时代性、号召性，说到演唱风格的时候，您对自己的演唱风格有没有一个具体的定论或者说法？ 　　王昆：我们在40年代、50年代所形成的这么一个唱法，它既不是完全西洋唱法，也不是像信天游那种，得适应歌剧创作歌剧，产生这种唱法，应该说也是一种民族唱法。后来有发展。 　　朱军：我们对您的理解，还是觉得纯朴、自然。应该是这样，非常贴近生活。您当时在农村的那段经历，以及在部队的延安那段经历，应该是密不可分的。 　　王昆：确实是，应该是这样，就是在延安。 　　朱军：艺术来源于生活。我知道，在您演唱道路当中也有非常苦恼的时候，在五六十年代，中国乐坛上有过一段时间的洋土之争，所谓西洋音乐和咱们民族的土音乐，其实也不对，实际是我们本土音乐这样一种相互之间的抗争。你在那个时候是怎么选择的？ 　　王昆：《白毛女》演的场次很多，我从1944年开始排，45年开始演出，我一直到62年毛主席文艺座谈会讲话纪念20周年，一共演了17年。演的次数很多，形成了这种唱法。在这当中，有一段时间就是1954年的时候，那时候苏联专家大批来，主要是工业的、科技的艺术也有专家来，文艺界有各种各样的说法，进了城以后，是不是还唱这种土的歌，有没有发展？会不会唱坏？音域够不够？有这样的说法。我那时候也很年轻，我也曾考虑过，人家都这么说，而且好像我们的唱法为数不多的人也就这么唱。我也知道老百姓喜欢我这种唱法，但是长不长，还有没有别的路可以再去发展，借鉴一下。我想争取这么一个机会，果然有一个苏联专家来了，叫米德瑞杰夫，文化部有一个名额，军队有一个名额，地方有一个名额，其他就是中央音乐学院，但是在天津办的，那儿有一些学生老师教五六个学生，军队名额只有我这么一个，我就试试看，正好也想派我去，我也想争取去。说老实话，我想把自己改得面目全非，但是我想能不能相互融合一下，后来就去了。 第一年这个老师就说，你给我做这种思想工作，你很英雄，你很能干，你已经快30岁了，而且家里有丈夫，有孩子，你能够离开家跟我这儿学习，不得了，你是很能干的。在苏联可能觉得很了不起，其实在战争环境根本没所谓。然后他说，现在你跟我学一定要改，你好比从奴隶社会、封建社会一步跳到社会主义社会，一定这么跳。先是从格林卡什么这种小曲子来教，后来给我唱一些小歌剧。第一年的时候，人家说你不彻底把你自己改了的话，你将来学不到东西，那就改吧。改得他还挺满意，给我五分。我偷着在澡堂子里面唱唱《白毛女》，我两个都会，我也不着急。 第二年就这么唱下去，我再去澡堂子试试，这个嗓子转轴，《白毛女》唱不了。我去以前总得有话，他说你去可以，但是你只能学好不能学坏。学好就是我们一听王昆比从前唱得更好，但是还是王昆，这就叫学好了。什么叫学坏？就是突然有一天，我们从无线电里听，是谁在唱歌？后来别人说这是王昆。这是王昆啊？怎么变成这个样子了？这就叫学坏。我的概念很清楚，第二年一转轴，我说坏了。另外总理对我的嘱咐。我相信我的老师更了解我们六亿人民的喜好，最后我就回来了，退学回来，我学了两年。总理说那你就回来吧。我说不行，唱不了了，后来就回来了。我觉得我还是欠缺一些东西，经过了几年非常艰苦的曲折，后来又去跟林大夫学，我觉得我还是学到很多东西。他是一个大夫，但是跟意大利的帕奇学了五年，每一课五块美金学来的。音乐学院对我还是很有好处，不是老师给我声乐上的东西，我在那儿学了别的课。学了两年钢琴，虽然现在还不行，但是我增加了很多知识，音乐的基本乐课对我非常大，还有什么歌剧，我能知道这是哪个里头的，音乐知识上，音乐视野上宽广了很多很多。 后来我跟林俊青学，他主张唱真声，他欣赏我们的京戏，他主张我唱真声，我就使劲用真声来唱。我跟他学了一年多，那时候已经当了代表，他要开会，要去这个那个视察，还有出国，老是不那么踏下心来学。我在那儿学到一些理论，比如他是从音响学、生理解剖学、光学，好多知识都给了我们。我也觉得在声乐上也有好处，但是我觉得还没有解决我的问题，我还在寻找。后来我在实践当中，回来以后到了62年又在唱《白毛女》。这个当中有总理再次对我……我从音乐学院回来以后，那时候有一个照片，12个女高音一块儿在政协礼堂唱了一次音乐会。那次我心里想想，我在音乐学院唱的这些给总理听听，我选择了两个歌，切近这种东西。唱了一个印尼的《宝贝》。这个歌是刘淑芳的，你唱她的干嘛？你还唱你的《白毛女》，陕北歌。这是55年。 毕竟《白毛女》我唱了十几年，那个才学了两年，而且一边学一边留着后路，老到澡堂子里面熟悉熟悉。，所以很快回来了。有一天在二汽剧场东方歌舞团的时候，给组里写了一封信，我说经理哪天我在东方歌舞团演出，你是不是来看看，后来来了。那时候不兴总理上台照相，不会。等我唱完以后，我们谢幕的时候，总理从后台自个儿上来了，说："王昆我今天很高兴，祝贺你，你今天唱得很好。你让我们指她和邓颖超同志，你让我们很高兴。"我觉得还是应该这么唱，困难的时候自己想办法。我没断这个学习，一个，我一定找出这么一个非常适合我们中国的语言、中国的韵味道、中国风格、中国风采歌曲的这么一种唱法。 　　朱军：找到了吗？ 　　王昆：我觉得找到了。 　　朱军：这是不是就是您77岁还在探索学习的重要原因？ 　　王昆：是。我不太赞成像欧洲传统唱法，学习可以，但是不能参合，中国人怎么表达感情还是让中国人怎么表达感情。 　　朱军：就拿刚刚结束的青年歌手大赛来说，分美声、通俗、民族三种唱法，您觉得民族组的这些唱法是您想象当中的那种唱法吗？ 　　王昆：他们都很好，但是我觉得还可以再好一些。我不是说哪一个人，由于亮嗓子唱得高高高，加上这次民族组不知道是哪儿的原因，他们的素质考察提高了有的是一个大二度，有的甚至于一个纯四度，一下子让他们使劲那么唱，我觉得这不是一个办法。因为表达感情不是说谁唱得最高谁就最棒最好，主要还是把自个儿民族的语言、语气，民族的感情、气质表达出来。 　　朱军：再问一个问题，现在我们熟悉的这些著名的年轻歌唱家，像彭丽媛、宋祖英已经是很成名民族声乐的歌的唱家，你觉得他们的唱法跟你想象当中有距离吗？ 　　王昆：他们可以是一种，而且现在已经形成了一个派别了，我觉得可以，但是也不见得都这么唱，而且别再发展了，越来越高，使劲追求那个高音。我听过一个老艺术家跟我说，现在我不爱听这些民族唱法了，老这么贼高贼高拉着嗓子使劲唱，我反而倒喜欢那些通俗的了。但是我想，他不会是喜欢通俗的，另外一回事。这次出现的通俗唱法像徐洋，有高有低，刘欢。你说他们是通俗的或者流行的，这个咱们将来再讨论，民族和通俗的定义。他们流行又不是世界上的流行，是中国的，我是很欣赏。

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